Gevaar voor onze dochters? (en zonen)
Twee dagen geleden was er een docent bij Beau die alarm sloeg over de groeiende manoshpere ideeën die hij bij zijn leerlingen opmerkte. Ikzelf weet niet of het zo'n vaart loopt, maar zit ook niet in de kringen van pubers en jongvolwassenen (ja mijn zoon maar die is eerder het tegenovergestelde). Toch vind ik het best een gevaarlijke ontwikkeling, zeker als docentes ontslag gaan nemen omdat ze niet langer tegen het vrouwonvriendelijke gedrag kunnen van hun leerlingen. En natuurlijk voor jonge meiden zelf. En zelfs ook voor de jongens die dit nastreven: ze denken dat het in hun voordeel werkt maar op die manier krijgen ze niet makkelijk een fijne liefdevolle relatie. Praten jullie met je zonen/ dochters over rolverdeling tussen mannen en vrouwen, jongens en meisjes?
Kimdekim schreef op 21-05-2026 om 08:12:
[..]
Ik kan me ook niet voorstellen dat er vrouwen zijn die zoiets niet meegemaakt hebben. Toen ik jonger was viel me dat niet eens meer op, het hoorde erbij. Een jaar 12 geleden heb ik op mijn werk grensoverschrijdend gedrag meegemaakt. Een man van een ander bedrijf dat lampen kwam hangen. Ik was gezellig met hem aan het praten over onze kinderen nota bene. Hij moest heel veel lampen in zijn wagen gaan leggen dus ik stelde voor een keertje mee te lopen. Toen er bij zijn auto waren zei hij: " het is dat we aan het werk zijn, anders had ik je nu achter mijn auto ingetrokken." Ik was compleet verbouwereerd en deed meteen een stap weg van hem. Toen durfde hij ook nog te vragen " word je daar ongemakkelijk van?" toen ik ja nogal zei, zei hij"mooi zo". Ik ben echt nogal rap van tong en kan mensen altijd van vlijmscherp repliek dienen maar nu stond ik echt met mijn mond vol tanden. Ik had dit nooit verwacht op mijn werkplek ( vaag zakelijk contacten, cliënten kunnen wel bijzondere dingen zeggen maar daar ben je op ingesteld). Het verkeer was dat mijn mannelijke collega aangaf dat ik er wel van moest maken maar dat ik dat niet heb gedaan omdat ik die man niet in de problemen wilde brengen. Dat snap ik tot de dag van vandaag niet van mezelf.
Ik snap wel dat je er geen werk van hebt gemaakt, heb ik destijds ook niet.
Wat had je kunnen doen? Het is zijn woord tegen het jouwe en laten we eerlijk zijn, zelfs al had hij het toegegeven, had het 0 consequenties gehad.
Het is m.i. bizar hoe ver mannen kunnen gaan en daar ongestraft mee wegkomen. Neem die viespeuk van een Borsato, het is toch bizar dat hij nu weer de gelegenheid krijgt om vrolijk in de media te verschijnen? Hij heeft nota bene toegegeven misbruik te hebben gemaakt van een jonge meid en in plaats van verantwoordelijkheid te nemen, heeft hij toegestaan dat ze door het slijk werd gehaald. Waarom zou je zo'n randfiguur terug in het publieke oog willen hebben? Ik snap daar niks van.
Afijn, misschien lees ik je verkeerd, maar ik zou wat milder zijn voor jezelf over het feit dat je het toen niet hebt opgepakt. Onze maatschappij was en is er helaas nog niet aan toe om deze types aan te pakken.
EnglishmaninNewYork schreef op 21-05-2026 om 09:15:
[..]
Afijn, misschien lees ik je verkeerd, maar ik zou wat milder zijn voor jezelf over het feit dat je het toen niet hebt opgepakt. Onze maatschappij was en is er helaas nog niet aan toe om deze types aan te pakken.
Ik denk dat onze maatschappij nog steeds calvinistisch van aard is. Zowel qua traditionele rollenpatronen ("mannen zijn nu eenmaal zo" of "hij komt thuis iets tekort") En ten aanzien van genade en vergeving. "Hij kan er niets aan doen, laat maar gaan".
Ik vind het ook bizar hoe vaak dit soort dingen gebeuren en wat ik hier allemaal lees. Zelf gelukkig heel weinig meegemaakt op dit gebied, ik prijs me gezegend.
Het gaat denk ik vooral om macht. Ook als dat kort duurt, zo van 'kijk, ik kan en mag dit maken'.
En soms ook afhankelijkheid, bijvoorbeeld bij een leidinggevende of docent. Eigenlijk belachelijk dat vrouwen elkaar waarschuwen voor bepaalde mannen, maar komen de mannen er wel mee weg.
Mijn moeder zag en ziet nagefloten worden als compliment. Ook door veel oudere mannen. Dat zei ze ook tegen ons en was er dan trots op als dat gebeurde want dan had ze blijkbaar knappe kinderen. Dat wij als pubers niet zaten te wachten op aandacht van obese bouwvakkers van 50+ was bijzaak.
Wat ik hier lees over leraren en leidinggevenden vind ik echt misdadig! Gelukkig nooit zelf meegemaakt.
Bakblik schreef op 21-05-2026 om 09:07:
[..]
Hoe oud ben je?
Echt nog nooit een hand op je bil/borst in het ov? Nog nooit een vunzige opmerking van een collega of leidinggevende? Nog nooit nagefloten vanaf een steiger?
Mijn moeder is bijna 85, ik loop tegen de 60 mijn dochter is 24 en in alle generaties kwam en komt het voor. Mijn moeder komt uit een arbeidersgezin, ik ben opgegroeid in een middenstandersgezin en mijn dochter verkeert in universitaire kringen. Iedereen maakt het mee. Dichtbij van familie of collega's maar ook op straat en in ov ben ik weleens in moeilijke posities gebracht. In een steeg in Avignon tegen de muur gedrukt worden en meteen een hand in mijn broek voelend.
Lucky you als het je echt nog nooit is overkomen maar vrouwen die tiener waren in de jaren 80 maar ook oudere generaties ken ik eigenlijk alleen maar MET nare ervaringen op dit gebied.
Ik ben 39. Nee nog nooit. Die voorbeelden voelen een beetje alsof het niet wordt aangenomen, alsof het niet kan, maar nee. Hetzelfde geldt voor mijn beste vriendin. Inderdaad lucky, maar voor degenen die zich het niet kunnen voorstellen, ze zijn er.
EnglishmaninNewYork schreef op 21-05-2026 om 09:15:
[..]
Ik snap wel dat je er geen werk van hebt gemaakt, heb ik destijds ook niet.
Wat had je kunnen doen? Het is zijn woord tegen het jouwe en laten we eerlijk zijn, zelfs al had hij het toegegeven, had het 0 consequenties gehad.
Het is m.i. bizar hoe ver mannen kunnen gaan en daar ongestraft mee wegkomen. Neem die viespeuk van een Borsato, het is toch bizar dat hij nu weer de gelegenheid krijgt om vrolijk in de media te verschijnen? Hij heeft nota bene toegegeven misbruik te hebben gemaakt van een jonge meid en in plaats van verantwoordelijkheid te nemen, heeft hij toegestaan dat ze door het slijk werd gehaald. Waarom zou je zo'n randfiguur terug in het publieke oog willen hebben? Ik snap daar niks van.
Afijn, misschien lees ik je verkeerd, maar ik zou wat milder zijn voor jezelf over het feit dat je het toen niet hebt opgepakt. Onze maatschappij was en is er helaas nog niet aan toe om deze types aan te pakken.
Met de start van me-too had ik stille hoop dat mijn, (toen 14 jarige) dochter en tantezeggers nooit mee zouden gaan maken wat mij allemaal is overkomen. Gelukkig zijn mijn zwagers (hun ooms) allemaal nette mannen die zich beter weten te gedragen dan mijn ooms. Zelf ook hebben ze ook dochters en ik hoop dat dat ze positief beïnvloedt.
Nu met de opkomst van de manosphere en het inperken van vrouwenrechten wat her en der op de wereld in Westerse beschavingen al gebeurt zie ik het somber in.
Mijn gymleraar was een viespeuk, maar in de jaren '80 kon je nog gewoon spijbelen zonder gevolgen.
Jaren later zag ik hem bij volleybal waar ik teller was bij jeugdwedstrijden.
Hij bleek de trainer te zijn van de mini-meisjes en hun moeders dweepten enorm met hem. "Zo leuk dat een topvolleyballer hun kindertjes trainde".
Ik kon wel kotsen, van hem én die vrouwen. Mijn man (scheidsrechter) schrok behoorlijk van mijn heftige reactie over die vent.
Poezenmeisje schreef op 21-05-2026 om 09:51:
Mijn gymleraar was een viespeuk, maar in de jaren '80 kon je nog gewoon spijbelen zonder gevolgen.
Jaren later zag ik hem bij volleybal waar ik teller was bij jeugdwedstrijden.
Hij bleek de trainer te zijn van de mini-meisjes en hun moeders dweepten enorm met hem. "Zo leuk dat een topvolleyballer hun kindertjes trainde".
Ik kon wel kotsen, van hem én die vrouwen. Mijn man (scheidsrechter) schrok behoorlijk van mijn heftige reactie over die vent.
Maar wisten die vrouwen dan van zijn grensoverschrijdende gedrag?
MRI schreef op 21-05-2026 om 11:13:
[..]
Maar wisten die vrouwen dan van zijn grensoverschrijdende gedrag?
Dat weten we niet maar de ervaring leert wel dat sommige vrouwen een hoop door de vingers zien van hun/een man, omdat die man hen aanzien bezorgd of in weelde laat leven. Ik noem er even een paar:
De vrouw van Trump, iemand met normaal ontwikkeld verstand blijft toch niet bij zo'n man?
De vrouwen die voor Epstein gewerkt hebben, ze wisten wat er gebeurde maar gingen toch door.
Dat je kind wordt getraind door een prof geeft aanzien. Dat grensoverschrijdende gedrag is dan collateral damage.
Mijn stijl is het niet maar er zijn vrouwen die geen kwaad zien in het fuck your way up in de werksfeer.
Bakblik schreef op 21-05-2026 om 11:28:
[..]
Dat weten we niet maar de ervaring leert wel dat sommige vrouwen een hoop door de vingers zien van hun/een man, omdat die man hen aanzien bezorgd of in weelde laat leven. Ik noem er even een paar:
De vrouw van Trump, iemand met normaal ontwikkeld verstand blijft toch niet bij zo'n man?
De vrouwen die voor Epstein gewerkt hebben, ze wisten wat er gebeurde maar gingen toch door.
Dat je kind wordt getraind door een prof geeft aanzien. Dat grensoverschrijdende gedrag is dan collateral damage.
Mijn stijl is het niet maar er zijn vrouwen die geen kwaad zien in het fuck your way up in de werksfeer.
Ik reageerde omdat het in het bericht van Poezenmeisje een situatie werd geschetst dat die moeders misschien helemaal van niets wisten. Wisten ze het wel, dan begrijp ik ze ook niet, wisten ze het niet, wat had je dan kunnen doen met de kennis van Poezenmeisje: ze het vertellen? Vaak ben jij dan de bitch. Ik zou dat dus wel doen, maar ja ik ben activistisch
Maar je snijdt een punt aan dat ik heel interessant vind in deze discussie: what about al die vrouwen die meewerken aan seksisme? En dan heb ik het niet alleen over de Ghislaines Maxwell of Melanias maar als ik alle verhalen van grensoverschrijdend gedrag hierboven lees, denk ik: ja die mannen hebben ook moeders, vrouwen, zussen. Zeggen die er dan nooit wat van. Al die vrouwen die met hun man mee zitten te lachen als Johan Derksen weer eens verkrachting opbiecht/ verdedigt... Die lachen om vrouwonvriendelijke grapjes van mannen... Waarom? Heb je geen zelfrespect? Heb je geen dochters? Jonge vrouwen die bij het corps blijven waar gezegd wordt dat vrouwen sperma emmers zijn wier nekken moeten worden gebroken... waarom blijf je? Ja ik weet het antwoord wel: belangen. Voor elke vrouw die ik noem zijn er belangen gemoeid bij het ondersteunen of niet in het geweer komen bij dit gedrag. Je kan ook zeggen: moeten vrouwen het dan opknappen? En die laatste vraag snap ik. Maar van mannen komt het niet of nauwelijks. En dat is niet omdat het slechte mensen zouden zijn maar gewoon omdat ze niet snappen hoe het is of kan zijn voor vrouwen. Maar ergens denk ik: er zou sneller iets veranderen als vrouwen hierin dingen niet meer zouden pikken of ten minste zouden adresseren als onaangenaam gedrag. En dan bedoel ik niet de slachtoffers maar de vrouwen die aan de zijlijn staan en de mannen steunen door mee te lachen, vergoeilijken of hun mond te houden
MRI schreef op 21-05-2026 om 11:47:
[..]
Ik reageerde omdat het in het bericht van Poezenmeisje een situatie werd geschetst dat die moeders misschien helemaal van niets wisten. Wisten ze het wel, dan begrijp ik ze ook niet, wisten ze het niet, wat had je dan kunnen doen met de kennis van Poezenmeisje: ze het vertellen? Vaak ben jij dan de bitch. Ik zou dat dus wel doen, maar ja ik ben activistisch
Maar je snijdt een punt aan dat ik heel interessant vind in deze discussie: what about al die vrouwen die meewerken aan seksisme? En dan heb ik het niet alleen over de Ghislaines Maxwell of Melanias maar als ik alle verhalen van grensoverschrijdend gedrag hierboven lees, denk ik: ja die mannen hebben ook moeders, vrouwen, zussen. Zeggen die er dan nooit wat van. Al die vrouwen die met hun man mee zitten te lachen als Johan Derksen weer eens verkrachting opbiecht/ verdedigt... Die lachen om vrouwonvriendelijke grapjes van mannen... Waarom? Heb je geen zelfrespect? Heb je geen dochters? Jonge vrouwen die bij het corps blijven waar gezegd wordt dat vrouwen sperma emmers zijn wier nekken moeten worden gebroken... waarom blijf je? Ja ik weet het antwoord wel: belangen. Voor elke vrouw die ik noem zijn er belangen gemoeid bij het ondersteunen of niet in het geweer komen bij dit gedrag. Je kan ook zeggen: moeten vrouwen het dan opknappen? En die laatste vraag snap ik. Maar van mannen komt het niet of nauwelijks. En dat is niet omdat het slechte mensen zouden zijn maar gewoon omdat ze niet snappen hoe het is of kan zijn voor vrouwen. Maar ergens denk ik: er zou sneller iets veranderen als vrouwen hierin dingen niet meer zouden pikken of ten minste zouden adresseren als onaangenaam gedrag. En dan bedoel ik niet de slachtoffers maar de vrouwen die aan de zijlijn staan en de mannen steunen
Sinds me-too kom ik in verweer. Echt ik pik het niet meer heb veel te lang mijn mond gehouden, vaak ook onder druk van andere vrouwen.
Dus ja het moet van de vrouwen komen. Wij vrouwen moeten de mannen en de vrouwen (die de mannen faciliteren in het foute gedrag) tot inzicht laten komen.
De tante, getrouwd met mijn oom (die altijd de meest vunzige opmerkingen maakte) staat nog altijd achter haar man en vindt nog steeds dat Henk zulke leuke grapjes maakt. Dan ik denk: Waarom? Je hebt een dochter! Je hebt kleindochters! Henk wordt dit jaar 80! Het is wel klaar met de leukigheid van Henk.
Ik zeg er wat van als mijn vader, man, zoon of willekeurig welke man over de grens gaat. Helaas ben ik vaak een roepende in de woestijn. Man en zoon heb ik altijd kunnen overtuigen en die vertonen inmiddels passend gedrag op dit vlak.
We hebben nog een hoop werk te verzetten, helaas.
Wat ik en mijn vriendinnen vroeger wel eens deden als experiment (jaren'80): op een bankje gaan zitten en fluiten naar voorbijlopende mannen. En opmerkingen maken over hun billen, haar, buik enz. De reacties waren ontluisterend: van diep beledigd of aangeslagen tot stomverbaasd, soms wel gevlijd, maar niemand negeerde het (zoals ons werd geleerd). En we hielden onze handen thuis hè!
EmmaT schreef op 21-05-2026 om 14:05:
Wat ik en mijn vriendinnen vroeger wel eens deden als experiment (jaren'80): op een bankje gaan zitten en fluiten naar voorbijlopende mannen. En opmerkingen maken over hun billen, haar, buik enz. De reacties waren ontluisterend: van diep beledigd of aangeslagen tot stomverbaasd, soms wel gevlijd, maar niemand negeerde het (zoals ons werd geleerd). En we hielden onze handen thuis hè!
Ja zo kan het ook wel eens helpen als je gewoon vriendelijk aan een man vraagt "Maar hoe zou het voor jou voelen als een gay man(nen) hetzelfde bij jou zouden doen? Dan zie je vaak een licht op gaan
MRI schreef op 21-05-2026 om 14:17:
[..]
Ja zo kan het ook wel eens helpen als je gewoon vriendelijk aan een man vraagt "Maar hoe zou het voor jou voelen als een gay man(nen) hetzelfde bij jou zouden doen? Dan zie je vaak een licht op gaan
Je hebt helemaal gelijk hoor, maar als je 20 bent en boos omdat mannen ongevraagd je uiterlijk beoordelen of aan je zitten ga je niet vriendelijk vragen hoe zij het zouden vinden als.....
EmmaT schreef op 21-05-2026 om 14:51:
[..]
Je hebt helemaal gelijk hoor, maar als je 20 bent en boos omdat mannen ongevraagd je uiterlijk beoordelen of aan je zitten ga je niet vriendelijk vragen hoe zij het zouden vinden als.....
Oh maar ik bedoelde het niet verwijtend hoor. In mijn twintiger jaren deed ik dezelfde dingen met vriendinnen: bv op 6 meter afstand van een paar vervelende portiers gaan staan (ze maakten altijd seksistische opmerkingen) en dan heel erg naar ze kijken en in elkaars oor fluisteren. We hadden de grootste lol want ze werden er best ongemakkelijk van