Stikstof, samen om tafel om een plan te maken

Daglichtlamp schreef op 26-12-2025 om 15:05:

Dit soort desinformatie maar blijven rondpompen is niet onschuldig. Het beschadigd mensen.

Kan er hier misschien op gemodereerd worden?

Daglichtlamp schreef op 26-12-2025 om 18:52:

Nee Van der Plas zat tijdens haar vorige banen aan de andere kant, bij de organisaties die subsidie kregen, ik heb niet anders beweerd. Daarom weet zij heel goed dat subsidie voor lobby-organisaties gewoon is, en niet de uitzondering. Maar ben je nu tegen alle subsidies voor lobby-organisaties? Of ben je er alleen maar tegen als er subsidies gaan naar organisaties die jou niet aanstaan? Het artikel uit FTM al gelezen? En ja de NPO heeft ook omroepen die aan de uiterst rechterkant van het spectrum zitten. Ook daar moet je je bewust zijn van de herkomst van wat je leest en rondpompt.

Subsidie krijgen als organisatie is iets heel anders dan subsidie/betaald krijgen zoals die activisten dat kregen voor datgene wat in de Duitse kranten staat en waar nog steeds onderzoeken naar lopen. En ook als Timmermans er zelf niet bij betrokken was, (dat artikel waarin dat staat heb ik dus ook geplaatst) is het juist goed dat het tot op de bodem onderzocht word.

Daglichtlamp schreef op 27-12-2025 om 08:20:

Heb je dat artikel uit Follow the Money inmiddels al gelezen?

Help me effe. Staat dat op dit topic? Ik ga zoeken.

ps Is het die link in je bericht van 26-12-2025 om 14:31? Die heb ik niet geopend omdat het een voor mij onbekende link was. Ik heb wel je quote gelezen die je in die post had geplaatst. Dat deed me een beetje denken aan een situatie in het MUMC (maar dat doet hier niet ter zake).

Daglichtlamp schreef op 27-12-2025 om 09:46:

Het is toch wel bijzonder dat je wèl verwees naar een artikel afkomstig van ninefornews, maar dat je een blog van een gerespecteerd onderzoekscollectief zoals follow the money niet durft te openen? Voor jouw informatie hier de wikipedia-pagina : https://nl.wikipedia.org/wiki/Follow_the_Money
Daar kun je lezen dat ze verschillende prijzen gewonnen hebben met hun journalistieke onderzoek.

Klopt, maar 'zo bijzonder' is het niet. De naam nine for news zei mij ook niets. ik ken die link alleen onder de naam 'headliners'. Daar worden verschillende krantenartikelen aangehaald.

Jou link stond aangegeven met de drie w's en dan: ftm.nl/artikelen/hoe-nsc-en-bbb-in-europa-kritische-organisaties-tegenwerken

Dat ftm zei mij eerst niets. Sowiezo, ik heb ook niks met 'follow the money'. En de titel in die link klonk ongeloofwaardig. Vooral ná alles wat ik over die 'kant' heb gelezen. Het klinkt een beetje alsof een klokkenluider aangepakt word omdat hij/zij iets heeft aangekaart. Maar ik kan het mis hebben natuurlijk.

Daglichtlamp schreef op 27-12-2025 om 13:54:

[..]

Nee, dat is het probleem, jij citeert rijp en groen uit bronnen zonder te weten of iets geschreven is door serieuze journalisten.

Maar goed terug naar de inhoud: het artikel inmiddels gelezen?

Schei toch gauw uit telkens met je sneren. De krantenberichten die Headliner aanhaalt zijn gewoon kranten die iedereen kan lezen.

Als ik geen 'Follow The Money' lees is dat mijn keuze (ook vanwege die titel) zonder dat ik dan dommig neer gezet moet worden.

Je zegt dat je voor groen bent, en vind een park in een grote stad belangrijk (is het ook, maar dat is nooit genoeg) maar je wilt wel alles vol bouwen....zolang het maar netjes gebeurd en er een parkje overblijft. Groen en landbouw is zoveel meer dan alleen een wandeling in een park maken. Een appel groeit niet in een kistje op de groente en fruitafdeling.

Er staan zat winkelpanden, kantoorpanden en zelfs scholen leeg. Renoveer die de hoogte in. Heropen de verzorgingstehuizen voor mensen die er graag naar toe willen. Zodat ze niet in hun eentje in een veel te groot huis moeten vereenzamen. En als dan nog alles vol is, dan is het vol. Bij bouwen of ombouwen is zeker oké, als men dat doet voor de plaatselijke burgers die jarenlang op een wachtlijst staan dan komt men vast nog woningen te kort, maar weilanden en akkers volstouwen gaat ten koste van dat beetje natuur dat er nog is.

Als er nu iemand inhoudelijk is en altijd bronnen verifieert, dan is het daglichtlamp wel. 
Dat dan sneren noemen, omdat ze je erop wijst dat je selectief bent met (discutabele) bronnen: de één publiceer je meteen, terwijl je de andere, wel serieuze niet eens opent, slaat nergens op. 
Dan heeft daglichtlamp of wie dan ook het weer gedaan, in plaats van dat je ervoor open staat en inhoudelijk blijft discussiëren. Dit is een telkens terugkerend item. 

Daglichtlamp schreef op 29-12-2025 om 09:14:

De boeren zijn zo de dupe van de stilstand van afgelopen jaren. Hopelijk helpt het om de maatregelen die de nieuwe regering hopelijk wel gaat nemen te accepteren.
https://www.trouw.nl/duurzaamheid-economie/aanpak-mestprobleem-is-er-niet-van-gekomen-deel-boeren-zal-zich-gedwongen-zien-om-te-stoppen~b3c75ebba/
Nederland heeft te weinig gedaan om de waterkwaliteit te verbeteren en de mestproductie omlaag te brengen, zegt Verstraten. “Ierland legde wel een plan op tafel in Brussel om de waterkwaliteit te verbeteren en mag wel meer mest uitrijden. In Nederland is dat er niet van gekomen. Wij hadden alleen maar dezelfde argumenten als vier jaar geleden.”

We zullen het zien wat de nieuwe regering er van gaat maken. Nog effe afwachten. Schoof had wel gelijk toen hij vlak ná de verkiezingen zei dat hij met kerst nog demissionair premier zou zijn.

ps. Bij de woorden "Nederland heeft te weinig gedaan om waterkwaliteit te verbeteren" vroeg ik me af of er nu iets gedaan is tegen dat jarenlang 'vergunningen verstrekken' aan oa Chemelot. De mensen van Waterschap gingen iig wel bekijken of ze stappen konden ondernemen tegen XR  : Niet te geloven. Ik ben het vaak niet eens met XR, maar deze actie vond ik geweldig.

In Dagblad De Limburger van 02-07-2025

[foto, inspreker van XR met een emmer water]

Roermond Extinction Rebellion (XR) heeft woensdag tijdens de bestuursvergadering van Waterschap Limburg in Roermond actie gevoerd vanwege de huidige aanpak van lozingen bij Chemelot. Ze hadden uit protest een emmer afvalwater van Chemelot meegenomen, afkomstig van een lozingsbuis.

Met de actie protesteerde de milieuclub tegen de aanpak van lozingen en het vergunningenbeleid bij Waterschap Limburg. „Incompetent en vleugellam”, betitelde Indra Steens van XR het waterschap. Steens voerde als inspreker het woord bij de vergadering van het algemeen bestuur van het waterschap op het hoofdkantoor in Roermond.

De actie met de emmer afvalwater viel niet in goede aarde bij het dagelijks bestuur van het waterschap. „Het dagelijks bestuur vond de actie van XR intimiderend, temeer daar wij regelmatig met XR om tafel zitten en uit-en-te-na hebben aangegeven dat de vergunning voor Circle (voorheen Sitech, red.) de strengste is die in Nederland gegeven is en dat wij bij de vergunningverlening gebonden zijn aan Europese en Nederlandse wetten en regels”, stelt een woordvoerder van het waterschap in een reactie.

Drinkwater

„Vandaag hebben we iets voor u meegebracht, een emmer water rechtstreeks uit de lozingsbuizen van Chemelot. Volgens jullie vergunning is dit geen afval en mag het gewoon de rivier in, ons drinkwater in”, hield Steens namens XR de bestuursleden voor.

Zij stelde het waterschap voor een dilemma. „Als ik deze emmer buiten zou leegkieperen dan ben ik strafbaar vanwege een milieudelict. Het enige verschil is uw paraaf. We laten hem hier staan. De vraag is wat gaat u hiermee doen? Gooit u hem weg dan pleegt u een milieudelict. Laat u de emmer staan dan hoop ik dat die u eraan herinnert dat u verantwoordelijk bent voor elke druppel troep die u met uw handtekening de natuur inloodst”, stelde Steens. Volgens haar zitten er in de emmer zowel vergunde als niet vergunde stoffen. Zij vindt dat eerdere gesprekken met het waterschap te weinig hebben opgeleverd.

Het waterschap bekijkt na evaluatie van de vergadering of er nog stappen worden ondernomen richting XR.

En dit speelt ook al jaren. Lang voordat het Kabinet Schoof er was. Maar wel goed van D66:

 https://www.waterforum.net/kamervragen-over-lozingsvergunning-microplastics-chemelot/ 
9 augustus 2021 Kamervragen over lozingsvergunning microplastics Chemelot

Foto: Oregon State University

D66 heeft minister Van Nieuwenhuizen en staatssecretaris Van Veldhoven vragen gesteld over het bericht dat Chemelot jaarlijks 14.000 kilogram microplastics in de Maas mag lozen. Volgens de Plastic Soup Foundation heeft Chemelot het afgelopen jaar een vergunning aangevraagd en gekregen om zeven jaar lang reststromen, met daarin ook microplastics, te mogen lozen in de Maas.

......etc.etc.etc...........

En hoe oordeelt u over het feit dat de komende tweeënhalf jaar polymeren worden geloosd in het (drink)water zonder dat duidelijk is welke effecten dit heeft om de waterkwaliteit en omgeving?”

...............etc.etc.etc...........

Circulaire fabriekssite
Op de vraag of de reststromen niet op een andere manier kunnen worden verwerkt, antwoordt Radix: “Onze ambitie is een geheel circulaire fabriekssite te worden, waar water helemaal niet meer wordt geloosd. We gebruiken nu proceswater en koelwater, en ook regenwater gaat naar onze waterzuiveringsinstallatie. Maar als het gaat over plastic, dan praat je over hoeveelheden in microgrammen, en de micro-afmetingen van het plastic maken het complex om eruit te halen.”

  
Dit verdiend een stevige aanpak en heeft m.i. meer prioriteit dan koeienvlaaien in de grond. Maar dat vind men te complex. Ow en die vervuiling van het grondwater door staalslakken en die Beaumix slaan ze ook maar over. Die worden onder de snelwegen gedumpt met een smoes dat het met wat extra zand veilig is terwijl dat niet zo is. Dan maar naar de boeren en klagen over de stikstof van de koeienvlaai.